Фото: Майкл М. Сантьяго/Getty Images
Президент США Дональд Трамп останніми днями різко змінив свою риторику щодо війни в Україні. Як у своїх промовах на Генеральній Асамблеї ООН, так і в соціальних мережах він зробив низку заяв, які виглядають як радикальна зміна нинішнього підходу США.
Що змусило президента США змінити свою заяву, чи будуть за цим конкретні кроки у вигляді санкцій та тиску на Росію, і як далі розвиватимуться американо-українські відносини – про це коротко розповів керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента» Володимир Фесенко .
Трамп показує, що тепер у Росії, а не в України, немає козирів
– Дональд Трамп різко змінив свою риторику щодо України та Росії. Чому?
Політолог Володимир Фесенко. Фото: ФБ Володимир Фесенко
– Річ у тім, що там не все так гостро. Головна тенденція, яка впала нам у око і призвела до висновку про радикальну зміну у відносинах Трампа, – це його позитивна риторика щодо України, яка контрастує з тим, що було раніше, особливо в перші місяці президентства Трампа. Коли він говорив, що в України немає козирів, були натяки, що Україна програє війну і що нам слід погодитися на російські умови.
А тут зовсім інший підхід – оцінка як мужності українців, так і їхньої здатності захищатися. Але! Тут немає антиросійської риторики.
Коли Трампа запитали, чи зміниться його ставлення до Путіна, він відповів, що «побачимо через місяць». Але ці терміни неактуальні, і немає сенсу розраховувати та очікувати чогось від Трампа через місяць. Це умовно. Трамп, як і раніше, не готовий зараз змінювати своє ставлення до Росії. Тому я б не поспішав робити висновок, що його ставлення до російсько-української війни радикально змінилося. Зверніть увагу: коли наші міжнародні партнери цими днями зробили спільну заяву про необхідність справедливого миру в Україні, Сполучених Штатів там не було. Тому я б поки не робив жодних однозначних висновків.
– Що або хто міг вплинути на нього, коли він сказав, що повністю розуміє всю військову та економічну ситуацію з Росією та Україною?
– По-перше, наполеглива, завзята, системна робота української дипломатії та, перш за все, самого президента Зеленського дає результати. З початку його другого президентського терміну вже відбулося п’ять зустрічей із Трампом. Я думаю, що дуже мало інших іноземних лідерів, які б так часто зустрічалися з президентом США. І Зеленському вдалося знайти необхідний стиль, тон у спілкуванні з Трампом.
На позицію Трампа міг вплинути його спеціальний представник Кіт Келлог, який зустрічався з президентом Володимиром Зеленським перед його зустріччю з Трампом. Ця людина є головним інформатором Трампа щодо військової ситуації в Україні, і її вплив досить значний. Трамп ставиться до Кіта Келлога з повагою, цінує його думку як військового професіонала. Тому загалом вплив нашої дипломатії, наших друзів у Вашингтоні, активних контактів з Трампом впливає і на його позицію щодо України.
– Який сигнал усім посилає заява Трампа?
– Це тактичний сигнал, який Трамп, здається, надсилає Путіну: «Ви хочете воювати, ви не хочете вести мирні переговори. Добре, я допоможу українцям та Європі боротися з вами, а чим ця війна закінчиться для вас, ще побачимо». Він, здається, кидає виклик Путіну.
Трамп показує, що зараз у Росії, а не в України, немає козирів. Недарма він наголошував на поганій економічній ситуації в Росії. Це спосіб риторичного впливу на Путіна, на Росію: якщо продовжувати боротьбу, можна програти. Тож давайте краще домовлятися. Очевидно, що Трамп розумів, що проблема в Путіні, і потрібно на нього тиснути.
…але не очікуйте, що Трамп поспішатиме допомогти нам повернути територію зараз
– Дональд Трамп заявив, що Україна може повернути свої території. Це просто слова, чи за цим підуть конкретні дії?
– Тактично – ні. Не варто сприймати буквально те, що Трамп зараз кинеться допомагати нам повертати території. Або поставить перед нами завдання повернути території. Ні. Це радше сигнал для Росії, своєрідне попередження про те, що війна може затягнутися, і поки що невідомо, чим вона може закінчитися для Москви. Це лише тактична формула, і вона не означає заклик до України повертати території. Більше того, Трамп у цьому не допоможе. Це поки що спосіб тиску на Путіна, і нічого більше.
– Важливе уточнення – Трамп окремо зауважив, що Україна може повернути свої території за підтримки Європейського Союзу. Чи означає це, що США не допомагатимуть нам безпосередньо в цьому процесі?
– Так, американці завжди будуть трохи осторонь, вони можуть допомогти нам опосередковано, але це не стільки допомога нам, скільки тиск на Росію, щоб вона зупинила війну. А прямої допомоги від США, на жаль, не буде. Я б не радив потрапляти в пастку нових завищених очікувань від Трампа. Його головний інтерес – припинити війну в Україні, а не допомогти Україні виграти війну.
– Ви кажете, що нам не потрібно потрапляти в цю пастку. Чи потрапив уже Зеленський у цю пастку, судячи з його заяв після зустрічі з Трампом?
– Ні, не казав. У Зеленського є певний ентузіазм після розмови з Трампом, але я не бачу, щоб він казав, що США повністю на нашому боці. Трамп просто став ближчим до нас, з ним стало легше домовлятися, і його можна переконати.
– Чи відновлять США постачання зброї Україні, чи це продовжить робити лише Європа?
– Цей продаж зброї вже відновлено. І постачання безкоштовної допомоги Україні більше ніколи не повториться. Це Трамп, це не Байден. Він не повернеться до політики безкоштовної допомоги нам. Америка продовжуватиме продавати зброю для нас, європейцям, через програму «Список пріоритетних потреб України» (PURL).
– Трамп сказав, що скаже про свою довіру до Путіна через місяць. Що він має на увазі і чому – місяць?
– Не вірте на ці «два тижні», «місяць» тощо. Насправді може нічого не статися, а може бути що завгодно.
Треба почекати і подивитися, що буде з самим Трампом через місяць. Наприклад, чи відреагує Путін на зміну його риторики. Адже російський диктатор бачить, що Трамп його залишає, він незадоволений, роздратований, і що йому потрібно відновити гру з Трампом. Тому зараз треба чекати не на те, що зробить Трамп, а на те, що зробить Путін щодо Трампа.
На позицію Трампа в наступному місяці також може вплинути оголошення результатів роботи комітету з Нобелівської премії миру 10 жовтня. Зрештою, Трамп дуже хоче отримати цю премію.
Після п'яти особистих зустрічей Зеленський і Трамп краще порозумілися. Фото: Chip Somodevilla/Getty Images
Путін у відповідь домагатиметься ще однієї зустрічі або розмови з Трампом
– Ви згадали Путіна. Як він може відреагувати на ці заяви Трампа?
– Він реагуватиме двояко. З одного боку, він продовжить силовий тиск і на нас, і на європейців. Військовий наступ, як і авіаудари, триватимуть щонайменше до кінця року. Зрештою, російському диктатору потрібно показати Трампу, що Росія справді виграє війну.
З іншого боку, просуватиметься ідея нового прямого контакту між Путіним і Трампом. Кремлівський бос вже переконався, що його особистий контакт з Трампом впливає на президента США. Тому йому потрібно або організувати телефонну розмову з Трампом найближчим часом, або домовитися про якусь нову зустріч. Ставка буде зроблена на нову розмову між Трампом і Путіним.
– Чим Путін постійно чарує Трампа, що він з ним робить?
– Путін грає на стереотипі Трампа, що добрі стосунки між двома лідерами є обов'язковою умовою вирішення політичних проблем. Це переконання Трампа, і Путін цим користується, у нього з ним склалися напівдружні стосунки, і Трампу подобаються такі щирі розмови. І, звичайно, лестощі, які Путін використовує як маніпулятивний механізм, де він грає на темах, важливих для Трампа. Зокрема, на його бізнес-інтересах, бо він має величезний інтерес до природних ресурсів Росії.
І розуміючи, що Трамп хоче припинити війну в Україні, Путін дуже обережно грається з цією темою. Він постійно підтримує ілюзію Трампа, що війна може закінчитися. Але для цього необхідно вдатися до поступок з боку Росії. Чому важливі наші регулярні переговори з Трампом? Тому що це стало боротьбою з Росією за Трампа. Ми і Росія.
– Що має статися, щоб Трамп повністю відвернувся від Путіна?
– Це має бути повна зрада Путіним деяких інтересів Трампа, щоб він сприйняв це як зраду. Трамп – дуже специфічна людина, він може бути дуже радикальним, політично некоректним, хуліганським, грубим, але водночас він дуже товариський. Коли між ним і Зеленським в Овальному кабінеті стався скандал, усі говорили, що тепер дорога Зеленському до Білого дому закрита і що він мало не смертельний ворог для Трампа. А що ми бачимо? Зворотну ситуацію. П'ять зустрічей Зеленського та Трампа після цього, і ситуація стала набагато кращою.
Тому я навіть не знаю, що має статися, щоб Трамп остаточно розчарувався в Путіні. Але я думаю, що якщо Путін вперто не буде йти в ногу з переговорним процесом і не погодиться на якісь контрмирні кроки, американці поступово почнуть посилювати тиск. Питання в тому, в якій формі, яким саме він буде. Можливо, це будуть якісь спільні санкції з європейцями.
Але для Трампа тут важлива тактика. Якщо слова не спрацюють, то він почне вживати якихось дій, щоб змусити іншу сторону до реального діалогу. Але він все одно буде готовий домовлятися з Путіним. Скажу щось неприємне для нас, але Росія для нього набагато цікавіша, ніж Україна. І з точки зору природних та економічних ресурсів, і з точки зору важливості у великій геополітичній грі.
З Трампом все може змінитися будь-якої миті.
– Ви згадали, що Трамп та його оточення мають справи на думці. Чи залучить Трамп Європу до процесу припинення закупівель російських енергоносіїв? Це було б дуже добре для нас.
– Він поступово додає європейців. Але це не станеться раптово. Європа вже явно прискорила свій рух до повної відмови від закупівлі російських енергоресурсів. Вони планували відмовитися від російського зрідженого газу до кінця 1927 року, а зараз вже говорять про початок 1927 року.
І тут важливо, що Трампа нарешті усвідомили та звернули увагу на те, що нафту купує не Європа, а Угорщина. Тож побачимо, чи зможе він вплинути на Орбана. Думаю, тут теж буде певний прогрес.
– Трамп підтримав ідею збивати російські літаки та безпілотники над територією НАТО. Чи розв’яже це руки європейцям, чи стануть вони рішучішими?
– Він підтримав це неоднозначно. Якщо підсумувати заяву Трампа і те, що сказав держсекретар Марко Рубіо, то мова не йде про автоматичне збиття, особливо літаків. Дрони можна збивати. Я думаю, що зараз європейці визначатимуть протокол того, що вони будуть робити. Вони побачать: якщо російський літак випадково влетить на територію країн НАТО, вони його не зіб'ють, а вичавлять перехоплювачами. А якщо буде конкретна загроза нападу з боку росіян, вони його зіб'ють.
– Зеленський сказав, що Трамп тепер довіряє йому набагато більше. Чи надовго?
– Ніхто не знає відповіді на це питання. З Трампом нічого не вічно. Все може змінитися, і, на жаль, гарантій немає. Сьогодні Трамп явно схилився на наш бік. З великою ймовірністю, це тактичний маневр Трампа. Він то ближче до Путіна, то ближче до нас, тисне на Путіна, то на нас. На нас, до речі, частіше. Але він нас ні до чого не змушує. Це дуже важливо, зрештою, він розуміє, що мир має бути хоча б відносно паритетним. Саме тому Трамп почав більше сприймати інформацію від Зеленського. Але у Трампа є проблема – він не заглиблюється в деталі. Це його слабке місце, яке, до речі, використовує Путін.
Источник: kp.ua
