Ми мали честь поспілкуватися з Джозефом Любіном, співзасновником Ethereum, засновником Consensys, у рамках спільноти Consensys Tel Aviv та заходів для інвесторів.
Ви керуєте неймовірною організацією та маєте прогресивний підхід до її управління в децентралізованому форматі та у великих масштабах. Це часто називають “Сіткою Consensys” (The Consensys Mesh). Чи могли б ви розповісти нам про це детальніше?
Ми вважаємо себе незвичною компанією. Ми сформувалися близько трьох з половиною років тому, приблизно через рік після початку проекту Ethereum. Ми почали як студія з виробництва венчурних продуктів, і наша ідея полягала в тому, щоб створювати мінімально життєздатні продукти (MVP), створювати навколо них компанії, залучати зовнішні інвестиції та розвиватися. Ми рано зацікавили компанії, уряди та центральні банки, і нам потрібно було навчати людей у нашій екосистемі. Зрештою, ми проводили різні раунди залучення капіталу, тому ми фактично еволюціонували в дуже незвично сформовану організацію. Ми робимо багато речей разом, які ви не знайдете в одній організації. Ми також почали вважати, що сама природа бізнесу змінюється, тому не має сенсу намагатися побудувати великий ієрархічний, централізований моноліт, як Microsoft, просто тому, що інформація передається легко і швидко, експертиза спільно використовується, а підприємці поширені й формуються всередині цих компаній. Подивіться на Google: там так багато підприємців, що вони навіть роблять власні проекти, залишаючись при цьому частиною спільноти випускників.
Тому ми відчули, що природа бізнесу змінюється, і ми повинні це прийняти, створивши контекст, який приваблюватиме підприємців та серійних підприємців до Consensys, і що немає кращого місця у світі для них, щоб робити те, що вони хочуть. Отже, ми еволюціонували як ця сітка різних продуктових проектів, сервісних кіл та регіональних офісів. І ми намагаємося бути настільки децентралізованими, наскільки це має сенс, використовуючи наші технології. Насправді, ми зараз перебуваємо в 13 країнах, докладаючи максимум зусиль, щоб бути якомога більш пласкою та гнучкою організацією. Жорстка ієрархія чудово підходить для різних речей, і вона ефективна в багатьох аспектах, але не дуже хороша для прийняття рішень. Зазвичай, багаті дані та обізнаність про ситуацію знаходяться внизу ієрархії, а прийняття рішень — якомога далі від людей, які приймають рішення. Ми робимо все можливе, щоб люди, які керують різними проектами, були тими, хто приймає рішення, і даємо їм бюджети, щоб вони були справді надзвичайно автономними. Проте ми будуємо екосистему продуктів і послуг Consensys, ми будуємо на екосистемі Ethereum, і ми виконуємо багато інфраструктурних робіт, інструментів для розробників тощо. Ми розбудовуємо децентралізовану екосистему, по суті, Web 3.0. Коли ви це робите, вам потрібна велика комунікація, співпраця та взаємодія між різними проектами, над якими ми наполегливо працюємо, навіть коли ми намагаємося створити цю сітку автономних проектів і компаній.
Ми не ставили собі за мету будувати компанію незвичної форми, вона безумовно виникла органічно, і я думаю, що наразі мільйони людей на планеті розуміють цінність блокчейн-технологій. Багатьох із них приваблюють організації, як Consensys, приваблює робота в блокчейн-просторі, у компанії, де все по суті є експериментом, де готові швидко вносити зміни та розвиватися.
Мене цікавить, як у такій децентралізованій організації ви особисто залишаєтеся в курсі подій та визначаєте пріоритети, адже у вас так багато проектів і так багато різних підрозділів? Як ви особисто справляєтеся з усім цим?
Зростання компанії було експоненціальним, зростання зацікавленості — експоненціальним, можливості — зростали експоненціально. Це відчуваю не лише я, а й практично кожен у компанії. Тому ми всі повинні переглядати пріоритети щодо того, на чому ми можемо зосередити свою увагу. Ми всі будуємо системні процеси, великі команди, щоб краще справлятися з прийняттям рішень та збором інформації. Ми зустрічаємося один з одним, нас близько 850 людей по всьому світу, і ми регулярно зустрічаємося на різних заходах. Є багато можливостей для нас провести якісний час разом, працювати над чимось, згуртуватися та встановити спільне розуміння мови, щоб, коли ми використовуємо наші комунікаційні інструменти, такі як електронна пошта та Slack, ми, сподіваємося, краще розуміли один одного.
Мій батько завжди каже, що в культурі компанії краще просити пробачення, ніж дозволу. Чи це ваш підхід у Consensys, враховуючи, що ви говорите про експериментальне середовище, де люди досліджують нові ідеї?
У Consensys є багато можливостей просити пробачення. Є багато відвертих, пристрасних людей, і ми практикуємо стігмергію. Це явище, коли колективний розум визначає певну мету, і вона вплітається в ДНК виду, так само, як мурахи пересувають пісок і штовхають крихти цукру заради спільного блага. В організації ми бачимо роботи, які потрібно виконати, і ми просуваємо їх різними шляхами. Людей заохочують діяти, якщо вони бачать щось, що слід зробити, і вони це роблять. Однак, якщо те, що вони хочуть зробити, може вплинути на інших людей або інші потенційні цілі, їм слід спробувати залучити тих, кого це може зачепити, до певного обговорення, отримати допомогу або просто повідомити комусь, що щось відбувається.
Компанія називається Consensys, тому ми намагаємося сформувати консенсус серед усіх, кого може зачепити певна подія чи рішення, а деякі з цих рішень впливають на всю організацію. Як я вже казав, є багато можливостей просити пробачення. Ми намагаємося бачити себе як організм і будувати в цьому організмі імунні системи, тому у нас є група, яка допомагає нам з комунікаційними протоколами, такими як техніки ненасильницького спілкування, емоційний інтелект та різні програми для покращення нас усіх як операторів у контексті Consensys.
У вас також є так звані “Інструменти анулювання традиційного управління” (Traditional Management Nullification Tools). Чи могли б ви пояснити, що це означає?
TMNT — це дуже цікавий проект. Організаційний філософ і теоретик Кен Вілбер визначає різні способи, якими люди можуть організовуватися для колективних дій. Він позначив їх кольорами від червоного до бірюзового. Наприклад, зграя вовків має червоне позначення, армія та машина — наступний рівень еволюції, а сім’я та організм — ще вищий. У Consensys ми намагаємося структурувати себе як організм, де всі люди складають елементи органів. У нас є продуктові команди, сервісні кола та регіональні офіси, які є різними органами. У нас є зворотні зв’язки всередині них, і ми намагаємося зрозуміти, як вимірювати та як застосовувати постановку місій та цілей. Це, по суті, призначене для того, щоб бути здоровим на клітинному рівні, де знаходяться всі люди, здоровим на рівні органів і, в ідеалі, здоровим на рівні організму.
Ви можете думати про Consensys як про один із таких організмів. Ми виділили низку компаній, які все ще є частиною сітки Consensys, деякі з цих компаній самі стають центрами. У нас є так звана система “центр-і-спиці”, де наші різні продуктові команди є спицями, що ведуть до центру Consensys. У нас є команда під назвою Labs, яка працює з усіма різними продуктовими командами, щоб обгорнути їх API, а потім призначити угоди про рівень обслуговування для цих API, щоб ви знали, що пропонує команда, і на яких умовах ви можете отримати ці послуги. Ми також бачимо нашу команду маркетингу, команду кадрів, фінансову команду та, можливо, юридичну команду як потенційні прото-спиці; вони можуть еволюціонувати у власний бізнес, оскільки ми пишемо програмне забезпечення, щоб вони могли виконувати свою роботу в цьому новому децентралізованому контексті.
Ми маємо технологію під назвою Open Law, яку ми починаємо застосовувати всередині нашої організації. Вона дозволяє писати трудові договори, угоди про нерозголошення та угоди про рівень обслуговування за допомогою цих гібридних, заснованих на блокчейні, юридично обов’язкових документів. Ці механізми дозволяють укладати та підписувати угоди, ви можете послідовно виконувати різні дії, надсилати гроші в контракт, депонувати гроші в контракт, виплачувати гроші за угодою та надсилати дані до угоди про рівень обслуговування, отримуючи виплати на основі даних та продуктивності конкретної команди. Використовуючи ці механізми, розуміючи, що різні компанії, які ми заснували та виділили, створюють власні центри, ви можете почати бачити цю сітку.
Consensys керує понад 40 проектами, навіть більше, в будь-який момент часу. Чи є певні стовпи або теми, які ви можете класифікувати і сказати, що це найвпливовіші речі на даному етапі для блокчейн-технології?
Це все ще незрілий простір, і у нас є багато проектів, які швидко розвиваються, є тисячі проектів у світі, які швидко розвиваються, тому вони є скоріше будівельними блоками. Є самосуверенна ідентичність, яка буде надзвичайно важливою. Це буде спосіб доступу до послуг на протокольних відкритих платформах у децентралізованій Всесвітній павутині: Web 3.0. Репутаційні системи, системи винагород, інструменти управління, облікові системи — все це важливі компоненти. Вони справді корисні самі по собі, але вони стануть компонентами більш складних рішень, а інші елементи включають стандарти для фунгібельних та нефунгібельних токенів, механізми атомарних свопів, децентралізовані біржі та усунення ризику контрагента.
Застосування цих самих ідей до страхової галузі або кредитування, де замість того, щоб створювати страхову компанію, яка пропонує продукти, ми та інші намагаємося будувати відкриті мережі на основі протоколів, щоб будь-хто міг розмістити параметризований страховий продукт на цьому протоколі, будь-хто міг розмістити параметризований кредитний продукт на цьому протоколі. І ми намагаємося створити якомога більше цих стандартів на Ethereum і просунути їх нижче в стеку, щоб створити цю спільну інфраструктуру, на якій ми всі можемо співпрацювати та дозволити людям, по суті, отримати багато цього безкоштовно і створювати корисні продукти для різних споживачів та бізнесів.
По суті, ми переходимо від світу, де були монархи або суверени, які встановлювали правила, виносили рішення, суб’єктивне управління, до світу, де ми все більше маємо управління на основі правил. Однак, це управління на основі правил, у країнах, де воно застосовується, зазвичай суб’єктивно визначається, визначається та застосовується. Якщо ми зможемо взяти цей заснований на правилах спосіб організації нашого суспільства і перенести його від суб’єктивного ручного застосування довіри до автоматизованого гарантованого застосування довіри цих систем, заснованих на правилах, тоді ми матимемо кращу основу для побудови всіх технологій, які ми розробляли тисячоліттями, і, сподіваємося, більш справедливий, більш децентралізований уряд та краще суспільство.
Давайте поговоримо про події генерації токенів (Token Generation Events). У 2017 році “utility token” (токен корисності) був найпопулярнішим словом, а тепер у 2018 році ми всі говоримо про “security tokens” (цінні папери). Яка ваша думка з цього приводу? Адже в кожному проекті у вас також є токен, у вас є Token Foundry, ви будуєте нові економічні моделі, то як ви бачите еволюцію всього цього?
Команда Token Foundry допомогла деяким нашим проектам і стороннім зовнішнім проектам випустити власні токени. Ми випустили інвесторські токени, один чудовий приклад – проект Brade. Це фільм, який потрапив на Tribeca і був показаний на кінофестивалі Tribeca, тому це дуже захоплюючий проект, і ми, по суті, краудфандили фільм. Люди отримали за це токени, ми зібрали 1,7 мільйона доларів, це цінний папір, який дозволяє людям отримати 15% повернення на додаток до свого основного капіталу, вони отримують 30% прибутку назавжди, так що це крута система та експеримент.
У нас є багато різних проектів, які є споживчими токенами корисності і не будуть вважатися цінними паперами, навіть у цьому контексті. На даний момент регулятори по всьому світу викликали багато страху, невизначеності та сумнівів. SEC зробила певні заяви щодо споживчих токенів або токенів корисності; перші заяви полягали в тому, що всі ці токени, ймовірно, є цінними паперами.
Регулятори по всьому світу мають дилему. Проблема полягає в тому, що існує багато чудових проектів, багато шахрайських проектів, багато проектів, які продають те, що могло б і мало б бути добрими, добре побудованими споживчими токенами корисності, але вони продають їх інвесторам у величезних кількостях, у кількостях, набагато більших, ніж вони могли б реально використати, тому вони фактично продають їх як інвестицію. Отже, думка SEC, наскільки ми змогли розібратися, полягає в тому, що ці речі є цінними паперами.
Тому у нас є рамки, які дозволяють нам продавати споживчі токени корисності, не у величезних кількостях, не зі знижками для великих інвесторів, не інвесторам, які, по суті, повинні бути технічно акредитованими покупцями токенів, ви повинні відповісти на запитання, ви повинні продемонструвати, що будете використовувати ці токени на цих платформах, і це хороший, чистий спосіб продати токен, який представляє собою певний доступ або споживання ресурсу.
Тисячоліттями існували нечесні гравці, які використовували асиметрію інформації для шахрайства споживачів, і це все ще відбувається і в нашій сфері. Я думаю, що у нас будуть інструменти, щоб покращити ситуацію. На жаль, глобальний контекст цієї технології та низький поріг входу для запуску токена посилили цю асиметрію інформації. Але ми можемо використовувати ці характеристики для саморегулювання та побудови систем, які краще захищають споживачів. У старому контексті ви могли б зареєструвати акції та продати їх за допомогою “bucket shop” (сумнівних брокерів) наївним бабусям телефоном. Це складна схема для викриття в цьому світі.
Щоб успішно запустити токен, ви повинні опублікувати white paper, запустити Telegram або веб-сайт, і ми можемо легко знайти ці речі, де б вони не були у світі. Ми створюємо проект під назвою True Set, це база даних, подібна до EDGAR, для запуску токенів. В ідеалі, якщо ви збираєтеся запустити легітимний токен, вам доведеться зареєструвати значні дані в цій базі даних, щоб ми всі могли посилатися на неї. Якщо це можливо, ми можемо дозволити людям уважно вивчати цю базу даних і визначати, що розкриття є точними, і таким чином у нас буде мудрість натовпу, присвячена ідентифікації та аналізу цих проектів.
У нас є проект під назвою Frontier, який стимулює професійних аналітиків ділитися своєю роботою. Якщо ви подивитеся на платформи, як Reddit, де люди просто розбирають white papers, то є багато енергії, яку можна спрямувати на очищення цього простору. Нам, безумовно, потрібні такі органи, як SEC, щоб дисциплінувати багато проектів і створити контекст занепокоєння, щоб багато різних проектів двічі подумали і провели юридичну роботу перед випуском свого токена.
В Ізраїлі нас вважають “Нацією стартапів” у традиційному стартап-сегменті, і нещодавно нас визнали “Крипто” або “Блокчейн Нацією”. Ви ось-ось відкриєте офіс у Тель-Авіві. Яке ваше бачення чи стратегія, і на що ви звертаєте увагу, коли відкриваєте нову філію десь у світі?
За останні три з половиною роки ми відвідували місця, які нас потребували, ми спілкувалися з людьми, які хотіли дізнатися про те, що ми робимо. Ми раді були спілкуватися з будь-ким, хто хотів це слухати. Зараз ми просто перевантажені запитами, і ми вже реалізували різні проекти по всьому світу, в різних країнах, з різними центральними банками та урядами.
Але два місця у світі здаються мені трохи схожими – одне це Ізраїль, через культуру стартапів, через світового класу експертизу в кібербезпеці, криптографії та математиці. Інше місце — це Кремнієва долина, де є технологічні експерти, які будують системи, що, на їхню думку, ефективно структурують світ. Ці два місця, особливо Кремнієва долина, повільно приймали блокчейн, тому що, звісно, вони знають, як керувати світом на основі Facebook, Google та інших технологій. Вони є вершиною світу Web 2.0. Але деякі ранні послідовники перейшли в простір Bitcoin, і вони ітерували в цьому просторі деякий час, і я думаю, що зараз вони усвідомили деякі досить вузькі технології. Це, по суті, лише одна з безкінечної кількості застосувань, які можна створити на блокчейні. Тому в обох цих регіонах ми відчули, що люди мають надзвичайний талант, але також є дуже вибагливими, і нам слід підвищити рівень, як на рівні платформи Ethereum, так і на рівні Consensys, щоб ми могли піти туди і відповісти на всі запитання, маючи респектабельні речі, які можна сказати в цих конкретних ситуаціях.
Отже, рік тому ми відкрили офіс у Сан-Франциско, зараз там близько 50 людей. Ми збираємося зайняти набагато більший офіс і стати каталізатором. Ethereum починає набирати обертів там. Це полегшується GDPR, полегшується справою Cambridge Analytica, і багато інженерів просто замислюються над тим, що вони роблять зі своїм життям. Ця бізнес-модель експлуатації особистої інформації людей, можливо, не проіснує довго, і вона повинна розвиватися.
Ізраїль нас дуже захоплює, тому що таланти тут надзвичайні. Ми хочемо створити тут R&D лабораторію, як це роблять багато компаній, але ми справді хочемо створити повноцінний центр. Деякі з найраніших технологій у сфері Bitcoin, ранні colored coins та проекти Mastercoin були реалізовані тут. Ethereum набирає обертів тут, оскільки люди усвідомлюють, що це досить потужна технологія, платформа для децентралізованих додатків. Повноцінний центр для нас означає, що ми створюємо офіс, який зосереджується на освіті через Consensys Academy, наймаємо багато інженерів, вони можуть займатися консалтинговою діяльністю, ми приводимо проекти до Mesh та інкубуємо їх, ми інвестуємо в проекти в екосистемі. Всі елементи людського суспільства запрошуються приєднатися до нас у децентралізованому майбутньому.